Dualer Bolus, was soll das bringen?

Hallo Heike,
meine Große bolt immer nach dem Essen, ob Dual, verzögert oder normal. Das ist natürlich bei euch ganz schön viel mit baden + Katheterwechsel, aber ich würde es dann auch so machen wie von Delphyne vorgeschlagen 1 Hälfte Normal und Rest verzögert nach dem Baden. Und dann, wenn ihr zum nächtlichen Messen geht, könntet ihr den Bolus einfach wieder auf Normal umstellen. Da schlafen alle ja hoffentlich schon und ihr habt Zeit und Ruhe daran zu denken (Es sei denn Kind 1 bricht gerade und Kind drei hat einen Alptraum und was dann nachts noch alles so sein kann...... :pinch: )
Habt ihr jetzt immer den anderen Arzt oder wechselt das? Das fände ich ungünstig.
Bei meiner Tochter dauert es nach Umstellungen/ Veränderungen übrigens immer drei Tage, bis sich eine Verbesserung zeigt.
Weiterhin viel Erfolg
Vera

monday schrieb: Hallo Heike,
meine Große bolt immer nach dem Essen, ob Dual, verzögert oder normal. Das ist natürlich bei euch ganz schön viel mit baden + Katheterwechsel, aber ich würde es dann auch so machen wie von Delphyne vorgeschlagen 1 Hälfte Normal und Rest verzögert nach dem Baden. Und dann, wenn ihr zum nächtlichen Messen geht, könntet ihr den Bolus einfach wieder auf Normal umstellen. Da schlafen alle ja hoffentlich schon und ihr habt Zeit und Ruhe daran zu denken (Es sei denn Kind 1 bricht gerade und Kind drei hat einen Alptraum und was dann nachts noch alles so sein kann...... :pinch: )
Habt ihr jetzt immer den anderen Arzt oder wechselt das? Das fände ich ungünstig.
Bei meiner Tochter dauert es nach Umstellungen/ Veränderungen übrigens immer drei Tage, bis sich eine Verbesserung zeigt.
Weiterhin viel Erfolg
Vera

Hallo Vera,

bin mir nicht so sicher, was das mit dem anderen Arzt anbetrifft. Der bisherige ist im September Vater geworden und will wohl jetzt vorübergehend etwas kürzer treten. Mal den und mal den hat vielleicht den Vorteil, dass man so auf mehr Ideen gebracht wird, aber sonst fände ich es auch eher blöd. Na ja solange es nicht soweit geht, dass einen am Ende der eine dafür rügt, dass man gemacht hat, was der andere angeordnet hat... :woohoo:

Ja, das mit dem ein Teil vor dem Baden und den Rest verzögert danach, das müsste klappen.

LG Heike

Hallo Andrea,

Andrea Sch schrieb: Ich finde den Ansatz von Joa mit den Wachstumshormonen sehr interessant. Das könnte doch eine Ursache für die hohen Werte vor Mitternacht sein, oder?
Der Dualbolus würde eine ähnliche Wirkung haben, allerdings wäre er für mich auch nur logisch, wenn zusätzlich zum normalen Mahlzeiteninsulin noch eine "Extraeinheit" dazukommen würde!

Nun, erstmal ist es nicht mein Ansatz, den WH-Insulinbedarf zu isolieren und bedarfszeitgenau getrennt abzudrücken.

Grundsätzlich aber ist es immer problematisch Insulinbedarfe für verschiedene Ereignisse, die auch noch für sich sehr variabel sind, zu vermischen, und ggf. auch noch aufgeteilt zu platzieren.

Das erschwert die Überprüfbarkeit der einzelnen Parameter ungemein, ist täglichen Variablen unterworfen und trägt letztlich mit dazu bei, dass der Stoffwechselverlauf bei Kindern sich so "unvorhersehbar" und "unberechenbar" gestaltet.

Das scheint mir eh alles ein Bisschen wie im Psycho-Film. Erst verrückt machen und dann den Amtsarzt holen.

Gruß
Joa

Heike schrieb u.a.:

2. geht kein Katheterwechsel wären der verlängert/duale Bolus läuft und genau den akzeptiert Lars nur nach dem Abendessen. Ach ja und Duschen/Baden findet wenn, dann auch so zwischen 19 und 20 Uhr statt.

Ich schreib mal was dazu, was nicht unbedingt "Schulungsmeinung" ist:
Wenn die z.Zt. laufende Basalrate und verzögerter Bolus zusammen nur sehr gering ist, kann die Pumpe zum KANÜLENwechsel weiterlaufen - eine Gesamtdauer von 1/4-Stunde wird da nichts "Böses" bewirken.
Wenn das Duschen/Baden schnell geht, kann das natürlich auch stattfinden. Unter Umständen kann das ja auch mit angeschlossener Pumpe gemacht werden?!
Ein KATHETERwechsel/Patronenwechsel ist so natürlich nicht möglich.

Gruß, Egon

Joa schrieb: Grundsätzlich aber ist es immer problematisch Insulinbedarfe für verschiedene Ereignisse, die auch noch für sich sehr variabel sind, zu vermischen, und ggf. auch noch aufgeteilt zu platzieren.

Das erschwert die Überprüfbarkeit der einzelnen Parameter ungemein, ist täglichen Variablen unterworfen und trägt letztlich mit dazu bei, dass der Stoffwechselverlauf bei Kindern sich so "unvorhersehbar" und "unberechenbar" gestaltet.

Das scheint mir eh alles ein Bisschen wie im Psycho-Film. Erst verrückt machen und dann den Amtsarzt holen.

Sorry Joa, ich verstehe deine Ausführungen irgendwie gar nicht. Kann das jemand für mich umformulieren, bitte? Ist nicht böse gemeint, wahrscheinlich hab ich da nen Knoten im Gehirn.

Hallo,

EgonManhold schrieb: eine Gesamtdauer von 1/4-Stunde wird da nichts "Böses" bewirken.

Mmmh, sehe ich auch so. ggf. könnte man auch eine längere Pumpenpause machen und das versäumte Insulin vorher oder nachher als Bolus geben?

Ein KATHETERwechsel/Patronenwechsel ist so natürlich nicht möglich.

Eigentlich sollte der auch kein Problem sein?
Direkten Bolus für das Futter geben. Pumpe ab. Duschen, Baden etc.
Neues Reservoir, neuen Katheter, was auch immer hinterher machen/setzen.
Verzögerten Bolusanteil erst nach dem Wechsel starten.

Meine Vorgehensweise: den alten Katheter erst mal drin lassen. So ergibt sich auch nach einem Bolus kein Insulinverlust durch Rücklauf von Insulin in den Stichkanal eines gezogenen Katheters, oder gar aus diesem heraus.
(Durch Wundreaktionen im Stichkanal wird vermutlich kaum was vom dort einfließenden Insulin resorbiert. Auf der Haut natürlich erst recht nicht.)

Alten Katheter dann erst später ziehen. Ggf. erst am folgenden Morgen.

Alten Katheter erst zeitverzögert, ggf. am nächsten Morgen, entfernen.
"Große" Diabetiker sollten neue Katheter eh eher am Morgen setzen. Eine Disfunktion wird dann schneller bemerkt. Bei Kindern ist das vermutlich eher anders herum. Weil die Eltern/Mütter ja meist nachkontrollieren, wenn das Kind schon pofelt.

Gruß
Joa

EgonManhold schrieb: Heike schrieb u.a.:

2. geht kein Katheterwechsel wären der verlängert/duale Bolus läuft und genau den akzeptiert Lars nur nach dem Abendessen. Ach ja und Duschen/Baden findet wenn, dann auch so zwischen 19 und 20 Uhr statt.

Ich schreib mal was dazu, was nicht unbedingt "Schulungsmeinung" ist:
Wenn die z.Zt. laufende Basalrate und verzögerter Bolus zusammen nur sehr gering ist, kann die Pumpe zum KANÜLENwechsel weiterlaufen - eine Gesamtdauer von 1/4-Stunde wird da nichts "Böses" bewirken.
Wenn das Duschen/Baden schnell geht, kann das natürlich auch stattfinden. Unter Umständen kann das ja auch mit angeschlossener Pumpe gemacht werden?!
Ein KATHETERwechsel/Patronenwechsel ist so natürlich nicht möglich.

Gruß, Egon

Hallo Egon,

aber beim Qickset kann ich doch keine Kanüle separat (=ohneRücklauf etc.) wechseln? ODER DOCH? Wenn ja, wie?

LG Heike

Klar kannst du Heike- haben wir dauernd gemacht. Wenn du den neuen Katheter erst setzt und dan einfach umkoppelst, brauchst du nur noch füllen.
Uns wurde im KH beigebracht alle 3 Tage Katheter allein, alle neun Tage Schlauch und Reservoir mitwechseln. Habe das erst am Edersee gesehen, dass manche da jedes mal alles wechseln.

delphyine schrieb: Klar kannst du Heike- haben wir dauernd gemacht. Wenn du den neuen Katheter erst setzt und dan einfach umkoppelst, brauchst du nur noch füllen.
Uns wurde im KH beigebracht alle 3 Tage Katheter allein, alle neun Tage Schlauch und Reservoir mitwechseln. Habe das erst am Edersee gesehen, dass manche da jedes mal alles wechseln.

Ähm ja, hätte ich in meiner Blödheit auch selber drauf kommen können...

Uns hat das freilich keiner beigebracht (außer das Reservoir, das wechseln wir, wenn es fast leer ist, unabhängig von allem anderen).

Danke.

LG Heike

Hallo,

noch einmal eine Beitrag zur Klärung der verschiedenen Begriffe, um Missverständnisse zu vermeiden:

Kanüle = die "Nadel", die durch die Haut ins subcutane Gewebe gestochen wird

Katheter = Schlauch, als Verbindung zwischen Pumpe und Kanüle

Infusionsset = Schlauch (Katheter) und Kanüle zusammen

Bei den meisten der heute angebotenen Infusionssets lässt sich der Katheter (Schlauch) von der Kanüle abkoppeln.
Auch z.B. beim Quick-set.

Gruß, Egon