(Wozu) Ketonwerte messen??

Genau, ich meine ein wirklich langes Hypo, bei dem Hungerketone entstehen.

Sorry Bibi,

aber ich glaube hier reden wir irgendwie aneinander vorbei.

Wieso sollten bei einer langen Hypo (Unterzuckerung) Hungerketone entstehen? Na und wirklich lange, sollte eine Hypo doch wohl auch nicht dauern.

Ulrike schrieb hier nur von Hungerketonen bei Magen-Darm Infekt.

Gruß Margret

Hallo Margret, hallo Bibi,

wenn ich das richtig verstanden habe meint Bibi tatsächlich den (ja zumindest bei uns recht häufigen) Fall, daß aufgrund eines MD-Infektes (oder aus welchem Grund auch immer) überhaupt nicht hinreichend Kohlehydrate aufgenommen werden und so der Diabetiker latent niedrig bleibt, obwohl das Insulin auf ein Minimum reduziert wurde (bei uns dann irgendwo zwischen 65mg/dl und 80mg/dl dauerhaft).

Das ist ja im Endeffekt aber wieder eine echte Insulinmangelsituation, die unbedingt durch die Zufuhr von Kohlehydraten und Insulin behoben werden muß.

Oder habe jetzt ich das Ganze falsch verstanden?

Lieben Gruß

Gottwalt

Ja also ich habe in der Schulung gelernt, dass ein langdauerndes Hypo eben dadurch erkannt werden kann, dass auf dem Urinstick Ketone angezeigt werden, aber kein Zucker.

Ich erklär mir das so: Wenn der Körper lange keine Kohlenhydrate hat (langdauerndes Hypo), die er zur Energiegewinnung verwenden kann, fängt eben auch irgendwann der Fettabbau an, es entstehen Ketonkörper, die dann im Urin auftauchen.

Praktisch erlebt habe ich das bei einer Magen-Darm-Grippe, vorstellen könnte ich mir das zum Beispiel auch bei einer kohlenhydratarmen Diät, die aber sowieso kein Diabetiker durchführt.
Wie lange das Hypo dauern muss, bis Ketone im Urin nachgewiesen werden, weiss ich allerdings nicht...

Gottwalt schrieb:

Das ist ja im Endeffekt aber wieder eine echte Insulinmangelsituation, die unbedingt durch die Zufuhr von Kohlehydraten und Insulin behoben werden muß.

Gottwalt

Ich studier grad an der "echten Insulinmangelsituation" herum.
Eine echte Insulinmangelsituation würde doch angezeigt werden durch Ketone und Zucker im Urin.

Wenn aber nur Ketone, aber kein Zucker angezeigt wird, ist es eine Kohlehydratmangelsituation (ein Hypo, ausgelöst nicht durch zuviel Insulin, sondern durch zuwenig Kohlenhydrate).

Weiss jemand, ob auf dem Stick nur Ketone aber kein Zucker auch angezeigt werden zum Beispiel bei langem nächtlichem Hypo nach viel Sport am Vortag ? Oder wenn der Blutzucker wirklich sehr streng eingestellt wird, so dass viele Hypos resultieren ?

Bibi schrieb:

Wenn aber nur Ketone, aber kein Zucker angezeigt wird, ist es eine Kohlehydratmangelsituation (ein Hypo, ausgelöst nicht durch zuviel Insulin, sondern durch zuwenig Kohlenhydrate).

Das sind dann aber Situationen,die bei einer Krankheit auftreten können.Im alltäglichen Umgang mit Hypos sollten/dürften keine Hungerketone entstehen.Den Umgang mit Hypos und das Entgegensteuern sollte jedem hier geläufig sein.( auch nach Sport,körperlicher Anstrengung etc.)

@ Gottwalt
Wenn der Sohnemann latent niedrig bleibt,sollte vielleicht die Einstellung bzw. Kohlenhydratzufuhr überprüft werden.

Ulrike

Ne ne, das waren zwei am Ende sogar infusionspflichtige Magen-Darm-Infekte. Infusionspflichtig, weil einfach gar nichts mehr drinnenblieb. Dann sind auch Hungerketone und dauerhaft niedrige Werte völlig "normal" und müssen halt geeignet therapiert werden, natürlich mit Glucose-Infusion etc.

Lieben Gruß

Gottwalt

UlrikeD. schrieb:

Das sind dann aber Situationen,die bei einer Krankheit auftreten können.Im alltäglichen Umgang mit Hypos sollten/dürften keine Hungerketone entstehen.Den Umgang mit Hypos und das Entgegensteuern sollte jedem hier geläufig sein.( auch nach Sport,körperlicher Anstrengung etc.)

@ Gottwalt
Wenn der Sohnemann latent niedrig bleibt,sollte vielleicht die Einstellung bzw. Kohlenhydratzufuhr überprüft werden.

Ulrike[/quote]

Es geht hier nicht um den Umgang oder die Behandlung von Hypos, klar ist das jedem hier bekannt.

Es geht um die Frage, wann der Urinstick nur Ketone, aber keinen Zucker anzeigt.
Eine Möglichkeit dafür ist der Magen-Darm-Infekt, wie ihn Gottwalt beschrieben hat.
Meine Frage war, ob auch nach einem langen nächtlichen Hypo nach Sport zum Beispiel oder bei sehr streng eingestelltem Blutzucker mit vielen Hypos Hungerketone auftreten können. Was Eure Beobachtungen diesbezüglich sind !

Hallo,

ja - ich hatte das Wörtchen "kein" vergessen! Pardon!

Wenn Hungerazeton entsteht -z.B. weil jemand bei dem Versuch abzunehmen keine KH isst- entsteht dadurch i.d.R. keine bedrohliche Ketoazidose!
Auch bei Azetonbildung in einer sehr lang anhaltenden Hypo nicht.
Wobei schon mehrere ungünstige Faktoren zusammen kommen müssen, dass überhaupt eine solch lange Hypoglykämie entsteht. I.d.R. funktioniert ja doch die körpereigene Gegenregulation ausreichend stark, um aus der Hypo wieder heraus zu kommen.

Meist bleibt es bei 1x "+" beim Urinteststreifen für Ketone. Und das ist kein gefährlicher Zustand.
Von einer Ketoazidose sprich man bei 2x oder 3x positivem Ketontest,
also ++ oder +++ bei Urintest.

Gruß, Egon M.

Das Hungerketone ist bei uns nur aufgetreten bei einen Magen-Darm Infekt. Dort alles durcheinander und das Kind kann nichts essen und manchmal selbst das Basalinsulin vielleicht noch so viel ist. Ansonsten hatten wir nach Sport, oder auch nach lange schlafen und erst nach 16 Uhr messen (Basal vorabend um ca. 23 Uhr) kein Ketone. Das müssen also wirklich exterm Situationen wie Krankheit oder vergessen von spritzen sein das Ketone angezeigt wird.